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Hohe Drehzahl auch wenn der Motor warm ist

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Versojaner

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21

Donnerstag, 9. Februar 2012, 08:52

Ich habe das heute mal im Berufsverkehr mit viel Stop and Go beobachtet. Und, was soll ich schreiben, es ist natürlich bei meinem R2 genauso. Die Drehzahl fiel heute morgen während einer 50minütigen Fahrt, nachdem die blaue Warnleuchte erst nach 19 Kilometern (bei -12 Grad) erlosch (!), immer zuerst unter 1000 U/min., danach direkt hoch auf ca. 1200 U/min. Dieses Spiel wiederholte sich bei jedem Stop. Verbrauchssenkend ist das nicht gerade.
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Donnerstag, 9. Februar 2012, 19:56

Zitat von »DienstVerso«

Schon mal versucht, die Klima-Einheit komplett aus zu schalten?! Hab das heute gemacht, dann geht er sogar im kalten Betrieb und bei Aussentemperatur ca. -12°C auf "Normaldrehzahl" um die 750 U/min.

Hab das heute ausprobiert und tatsächlich, die Drehzahl sinkt.
.............Verso...was sonst ?! :thumbup:

nuckler

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Donnerstag, 16. Februar 2012, 08:52

So nun in einer anderen Toyota Frey Werkstätte gewesen , der Werkstättenleiter gab mir folgende Auskunft .
Er könne definitiv auch nichts machen jedoch das Problem liegt daran das der Motor bei sehr kalten Temperaturen einfach nicht richtig warm wird durch seine gute Effizienz , dadurch kann es passieren das nach 2 Std. Autobahnfahrt der Motor so abkühlt (68 grad)möglich und schon gemessen,das sich die Zusatzheizung im Kühlkreislauf einschaltet und dadurch geht die Leerlaufdrehzahl in die Höhe um den Mehrverbrauch an Energie (Lichtmaschine ) .auszugleichen .
Wer in seinem Auto die Zusatzheizung PWR(Webasto) verbaut hat kann diese einschalten um die Kühltemperatur auf 90 grad zu halten. Geringer Mehrverbrauch .
Dieses Phänomen tritt aber nur bei Dieselmotoren auf.
Bei uns hat die Kälte jetzt wieder normale Grade ( so um o bis -2)grad und siehe da er läuft jeder mit normaler Drehzahl .
Mein Weg führte mich in die höchste Reklamationsstelle beim Importeur von Österreich (Frey).
Dieser holte dann den Techniker( Werkstättenleiter ) zu diesem Informationsgespräch .
Liebe Grüsse
Nuckler

Versojaner

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Donnerstag, 16. Februar 2012, 10:20

Aber wie erklärt sich der Meister dann die gleiche Prozedur in Fahrzeugen, welche in D verkauft wurden (ohne Zusatzheizung)?

Am Rande:
Ihr Österreicher habt wenigstens eine Zusatzheizung. In Deutschland sehe ich den Verso Diesel als winteruntauglich an, da er keine Zusatzheizung hat. Toyota Deutschland begründete dies einst mit den milderen Temperaturen in Deutschland..... :motz:
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Donnerstag, 16. Februar 2012, 10:46

Das erklärt sich ganz einfach dadurch das die Klimaautomatik ja versucht Wärme zu generieren und wenn die an ist und der Motor mit 750 U/min läuft entsteht beim Diesel hald keine Wärme die ausreicht um die Innenraum Temperatur möglichst flott zu erwärmen bzw. diese bei krassen Minus-Graden zu halten. Deswegen dreht der Motor höher. Klimaeinheit aus und die Drehzahl fällt. Heckscheibenheizung an und die Drehzahl geht leicht in die höhe da die Heizung etwas Strombraucht und um die Batterie zu schonen dreht der Motor höher (ca. 1000 U/min) Klimaeinheit an und es liegen 1200 U/min an ;). Noch ein Faktor ist, das eine Lichtmaschine bei 750 U/min einfach fast keinen Ladestrom bringt und so bei diesen kalten Temperaturen viel Nachgeladen werden muss höherer Stromverbrauch beim starten durch längeres Vorglühen und längeres andrehen des Motors, sowies meist Licht und Heckscheibenheizungsgebrauch. Die Leistung für das Zeug muss ja woher kommen und die Batterie ist bei diesen Temperaturen auch nicht top fit...

Die Wärme kommt durch den Sprit, wenn du also Spritsparend fahren willst musst du die Heizung auslassen an kalten Wintertagen. Ist hald so. Und der Verbrauch von 6,8 Liter mit dem Oktavia ist ganz logisch, wahrscheinlich bei normalen Temperaturen gefahren und bei 140 macht sich beim Verbrauch die Höhe (Frontfläche) des Verso schon deutlich bemerkbar.

Das auf und ab des Kühlmittels hab ich selbst schon beobachtet per OBD-Gerät, es ist wirklich so, das die Temperatur beim Fahren auch im Stadtverkehr bei 1500 U/min wieder stark fällt, für den Winter ist der Kühler vermutlich einfach überdimensioniert, das gibt im Sommer gute Reserven im Winter müsste man ihn dann hald abdecken.

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Donnerstag, 16. Februar 2012, 15:46

Servus Zusammen,

habe zwar noch keinen Verso, aber probier doch mal die gute alte Lösung mit "Pappe" aus. Ein Stück dicke Pappe (oder anderes Material was den Luftstrom vermindert) vor den Kühler gehangen und es sollte der Motor nicht mehr so auskühlen. Wurde früher ja auch bei älteren Autos so gemacht. Da gab es ja extra Abdeckungen aus Leder die man im Winter vor den Kühler machte, damit der Motor schneller warm wurde, warm blieb und im Innenraum die Insassen nicht frohren. Evtl. hilft das auch beim Verso mit dem Dieselmotor.
Viele Grüße

Stefan



haunter1982

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Donnerstag, 16. Februar 2012, 16:00

Das Problem dabei ist das bei den Dieseln meist der Ladeluftkühler vor dem Motor-Kühler sitzt und man so auch den Ladeluftküher abdeckt was zu Leistungsverlust und Überhitzungen führen kann.

Ottili

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Donnerstag, 16. Februar 2012, 16:18

Zitat von »haunter1982«

Das Problem dabei ist das bei den Dieseln meist der Ladeluftkühler vor dem Motor-Kühler sitzt und man so auch den Ladeluftküher abdeckt was zu Leistungsverlust und Überhitzungen führen kann.
Aha, das wusste ich nicht. Habe bisher nur die Benziner von Toyo gefahren. Naja, dann müsst ihr leider frostel oder mehr Sprit verbrauchen im Winter. Mein Mitgefühl.
Viele Grüße

Stefan



nuckler

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Montag, 20. Februar 2012, 11:30

Hy
Klimaeinheit aus -ist aus nur der Ventilator der Heizung genügt schon um die Drehzahl bei strengem Frost zu erhöhen .
Ob dies ein Erzeugerfehler oder eine gute Sache ist sei dahingestellt .
Denn 1200 um sind schon sehr heftig bei Stop and Go ,da denkst du sitzt auf einem Vibrator so spürst du die erhöhte Drehzahl.
Lg
nuckler :!:

Zitat von »haunter1982«

Das erklärt sich ganz einfach dadurch das die Klimaautomatik ja versucht Wärme zu generieren und wenn die an ist und der Motor mit 750 U/min läuft entsteht beim Diesel hald keine Wärme die ausreicht um die Innenraum Temperatur möglichst flott zu erwärmen bzw. diese bei krassen Minus-Graden zu halten. Deswegen dreht der Motor höher. Klimaeinheit aus und die Drehzahl fällt. Heckscheibenheizung an und die Drehzahl geht leicht in die höhe da die Heizung etwas Strombraucht und um die Batterie zu schonen dreht der Motor höher (ca. 1000 U/min) Klimaeinheit an und es liegen 1200 U/min an ;). Noch ein Faktor ist, das eine Lichtmaschine bei 750 U/min einfach fast keinen Ladestrom bringt und so bei diesen kalten Temperaturen viel Nachgeladen werden muss höherer Stromverbrauch beim starten durch längeres Vorglühen und längeres andrehen des Motors, sowies meist Licht und Heckscheibenheizungsgebrauch. Die Leistung für das Zeug muss ja woher kommen und die Batterie ist bei diesen Temperaturen auch nicht top fit...

Zitat von »haunter1982«

Die Wärme kommt durch den Sprit, wenn du also Spritsparend fahren willst musst du die Heizung auslassen an kalten Wintertagen. Ist hald so. Und der Verbrauch von 6,8 Liter mit dem Oktavia ist ganz logisch, wahrscheinlich bei normalen Temperaturen gefahren und bei 140 macht sich beim Verbrauch die Höhe (Frontfläche) des Verso schon deutlich bemerkbar.

Zitat von »haunter1982«

Das auf und ab des Kühlmittels hab ich selbst schon beobachtet per OBD-Gerät, es ist wirklich so, das die Temperatur beim Fahren auch im Stadtverkehr bei 1500 U/min wieder stark fällt, für den Winter ist der Kühler vermutlich einfach überdimensioniert, das gibt im Sommer gute Reserven im Winter müsste man ihn dann hald abdecken.

Zitat von »haunter1982«

Das erklärt sich ganz einfach dadurch das die Klimaautomatik ja versucht Wärme zu generieren und wenn die an ist und der Motor mit 750 U/min läuft entsteht beim Diesel hald keine Wärme die ausreicht um die Innenraum Temperatur möglichst flott zu erwärmen bzw. diese bei krassen Minus-Graden zu halten. Deswegen dreht der Motor höher. Klimaeinheit aus und die Drehzahl fällt. Heckscheibenheizung an und die Drehzahl geht leicht in die höhe da die Heizung etwas Strombraucht und um die Batterie zu schonen dreht der Motor höher (ca. 1000 U/min) Klimaeinheit an und es liegen 1200 U/min an ;). Noch ein Faktor ist, das eine Lichtmaschine bei 750 U/min einfach fast keinen Ladestrom bringt und so bei diesen kalten Temperaturen viel Nachgeladen werden muss höherer Stromverbrauch beim starten durch längeres Vorglühen und längeres andrehen des Motors, sowies meist Licht und Heckscheibenheizungsgebrauch. Die Leistung für das Zeug muss ja woher kommen und die Batterie ist bei diesen Temperaturen auch nicht top fit...

Zitat von »haunter1982«

Das erklärt sich ganz einfach dadurch das die Klimaautomatik ja versucht Wärme zu generieren und wenn die an ist und der Motor mit 750 U/min läuft entsteht beim Diesel hald keine Wärme die ausreicht um die Innenraum Temperatur möglichst flott zu erwärmen bzw. diese bei krassen Minus-Graden zu halten. Deswegen dreht der Motor höher. Klimaeinheit aus und die Drehzahl fällt. Heckscheibenheizung an und die Drehzahl geht leicht in die höhe da die Heizung etwas Strombraucht und um die Batterie zu schonen dreht der Motor höher (ca. 1000 U/min) Klimaeinheit an und es liegen 1200 U/min an ;). Noch ein Faktor ist, das eine Lichtmaschine bei 750 U/min einfach fast keinen Ladestrom bringt und so bei diesen kalten Temperaturen viel Nachgeladen werden muss höherer Stromverbrauch beim starten durch längeres Vorglühen und längeres andrehen des Motors, sowies meist Licht und Heckscheibenheizungsgebrauch. Die Leistung für das Zeug muss ja woher kommen und die Batterie ist bei diesen Temperaturen auch nicht top fit...

Zitat von »haunter1982«

Die Wärme kommt durch den Sprit, wenn du also Spritsparend fahren willst musst du die Heizung auslassen an kalten Wintertagen. Ist hald so. Und der Verbrauch von 6,8 Liter mit dem Oktavia ist ganz logisch, wahrscheinlich bei normalen Temperaturen gefahren und bei 140 macht sich beim Verbrauch die Höhe (Frontfläche) des Verso schon deutlich bemerkbar.

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Das auf und ab des Kühlmittels hab ich selbst schon beobachtet per OBD-Gerät, es ist wirklich so, das die Temperatur beim Fahren auch im Stadtverkehr bei 1500 U/min wieder stark fällt, für den Winter ist der Kühler vermutlich einfach überdimensioniert, das gibt im Sommer gute Reserven im Winter müsste man ihn dann hald abdecken.

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Montag, 20. Februar 2012, 14:44

@nuckler:
Bitte überarbeite deinen letzten Beitrag. Du hast mehrfach gleiche Absätze zitiert. D A N K E
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